胡因梦amp李辛对谈实录关于生命的学_运动功能

本文源自：年胡因梦与李辛两位老师在苏州进行的对谈，首发苏息坊，视频也同时分享给大家。

生命学习—由粗钝入精微

胡因梦：这种麦克风是电磁波比较强的，所以大家如果听的时候脑袋有种戴紧箍咒的感觉，请包容一下（笑）。最近的几次演讲我都把次序打乱了，对于原本的一些安排，后来我们都采用了即兴的方式来推展，因为我觉得任何一个演讲，其实更重要的是现场朋友们的参与，而不是讲者一直不断地说。所以我跟李辛大夫的这次对谈进行到一定程度的时候，希望大家能够参与进来，一起脑力激荡，分享心得。李辛大夫是我在中国十年带课程的过程中除了我的学生东升之外，最惊艳的一位修行者。为什么呢？因为早期我们在北京会面的时候，我发现李辛大夫是我遇到的所有人里唯一可以没有任何聚焦，眼神放在一个恍兮惚兮的状态，不必刻意地填空档找话来说，但可以让对面的人很舒服，很放松地进入到一种无言交流的状态。所以我很高兴今天能够跟他一起坐在这里，很好的是我们排的这个座位不是面对面，因为每次一看他的眼睛，我就会进入空性（笑），然后就没话可说了。今天虽然我们定了这个题目，“关于生命的学习”，但其实我们刚才在私下聊天，我们都觉得，中国目前最需要的就是把教育、自然医学、心理学、身心灵整合、神秘学、玄学——所有这一套跟人的生命教育有关的系统整合在一起，变成一个完整的探寻的学校，或较松散的结构、组织，在此基础上带动中国人恢复过往数千年曾拥有过的，以儒释道为代表的辉煌的灵性历史。我觉得这是目前中国最需要的一件事情，也许在今天的对谈中，在各位的参与之下，我们可以慢慢地把这个整合的可能性探讨、分享出来。作为一个翻译者和生活里的实修者，从我过往的经验来说，所谓修行或自我探索，其实就是一个逐渐精微化的过程。我们从一个粗钝的，向外追求的存在态度，慢慢发现，外在的东西渐渐丧失了吸引力，所有曾经令我们热衷的活动、对象、物，到了一个阶段以后都没有任何意义了，这个时候，我们的向内探索之门就打开了。然后我们就开始慢慢往里面走，原本我们以为内在世界比外在世界狭小很多，但当我们进入内在探索之后，才发现内在世界是这么错综复杂。我们在与人相处之中，特别是亲密关系（伴侣关系、亲子关系）之中，有太多错综复杂的潜意识活动是我们不了解的，而它们时时刻刻都在涌动着。这里面有很多心理学所说的“阴暗面”（shadowside），包括内在的自卑、不安全感、生命的挫败感、幻灭感、失望（期待的落空）、悲伤、孤独、孤立无援等等的感受，这些感受在人与人的互动之中会被启动。当我们内心的这些反应被启动后，它会带动精微体层面的变化，在我们的脉轮、经络系统、心轮、情绪体中有所反应，并逐渐带来身心的变化，而这些点点滴滴的历程却是我们大部分人所忽略的。这些身心变化中有很多负能量，如果我们可以透过清明、清醒的觉察，在反应生起的当下适时地反观自照，照见它的真相，在当下把负能量化解掉，那么我们的身体就不容易积聚一些所谓“坚实”的东西，我们身体的能量就会经常性地保持流动。这个流动所带来的内在的光，内在的热，内在的流畅无阻，其实就是健康的基础。这是我在过往三十年的时间里，不断在日常生活的每一个当下维持住对自己的探索，所得到的一个重要的答案。在这个方面，李辛老师也有很多的心得。李辛大夫也参加过我们的工作坊，我们以前也有过私下的谈话，我发现李辛大夫不仅是一个中医，同时也是一个道医。道医就是自己有实修的医生，将自己实修所得的精微体认和医学认知整合在一起，形成一个比较完整的助人之道。我想把时间给李辛大夫，我们来进行一点这方面的经验探讨。李辛：刚才胡老师描绘了一个很大的画面，谈到“精微”，我可以多解释一点。比如说我们现在突然觉得脖子不舒服，去做检查，然后发现有颈椎病，或者说胃不舒服，这个就是相对于“精微”的另一面，叫做“粗大”。如果我们看佛经，上面常常会说到，我们这些凡俗之人的情感、对身体的感受，以及对周围一切的感受是很“粗大”的。我在读大学的时候不明白，佛经里为什么用“粗大”这两个字。我注意到最近几年胡老师在讲座的时候经常讲到“精微”的问题。“粗大”是有形有相的，像我们的身体，这是一个很粗大的一个块物坐在这里，你们看得见的，我现在说的，你们听到的话也属于粗大的。所谓“精微”是什么呢？是相对有形而言，无形的部分，细微的部分。无形的部分在中国传统医学里面，是讲人的精神和能量，一个是“神”，一个是“气”。举个例子，我们都喜欢听歌，是吧？我们听不同的歌，听不同的音乐。听歌是一个比较具象的艺术表现形式，比如它赞美爱情，或者表现痛苦。“你是我心中永远的痛”，“风在吹，我的心很冷”，这都是很直白的。但我们有时候跟歌手会有一些互动的感应，比如听着听着自己的眼泪掉下来，这个时候相对日常生活是一种更加深入和精微的状态。而当你面对很多人唱卡拉OK，或当你喝了酒，在骑车的同时大唱的时候，这个状态相对于前者，是一个比较粗大的状态。胡因梦：粗大就是向外的，对吧。李辛：对。当我们在听歌的时候，突然有所触动，眼泪掉下来了，虽然可能只是一首通俗歌曲，但它把你往精微的方向带了。从传统文化来说，不光是中国的传统文化，包括西方的传统文化，都比较重视这个东西，也就是说，一切伟大的艺术，其实是要能让人们感受到真善美。这个“真善美”不是文字上的，也不是大英百科全书里说，“真”是什么意思，“善”是什么意思，“美”需要什么标准。它其实是我们内心的一种感受。当我们欣赏绘画作品，倾听音乐的时候，如果我们内心感受到了一种更细微的感受，比被感动、流眼泪更细微的，那种平静的，舒缓的，甚至某一刻忘掉了每天的柴米油盐，忘掉了一路走来所有烦心的事情的感受，哪怕只有三秒钟，这个就是“真”，是“善”，是“美”。它带来比我们日常生活更细微、深刻的东西。胡因梦：就是在“活动”背后那个“不动”的状态，就是我们所谓的“本体”，“自性”，“佛性”，是不是指的这个状态？李辛：是。如果我们需要从书本的概念中建立一个帮助理解的架构或模型，可以用“本体”或“自性”来界定它，但很多时候是不需要去界定的。比如我们谈恋爱，或者跟朋友见面约会，常常有两种状态。第一种状态，我们沉浸在这种感受当中，两个人不管喝茶还是没有喝茶，聊的是伟大的关于生命或未来的理想，还是只是生活中纯粹的柴米油盐，在那一刻，两个人是自然地、不用力地、专注在这个状态里。这是第一种状态。胡因梦：这个“自然，不用力”就是非常难达到的一件事，对不对。李辛：是的。其实它在我们的生活之中，一直都在不经意地发生，但也常常会错过。第二种状态，我们会忽略内在的感受，比如见面后在想，他穿的鞋好像是老北京布鞋，不知道多少钱，这件衣服不知道是什么牌子，他家的房子有多大……胡老师一开始谈到的所有的宗教，所有的传统，所有的文明中最精华的东西，其实就是让我们慢慢从习惯性的，从生来被社会意识所影响而习惯的这种分辨再分辨的状态，回到一种不需要做什么，但是跟此时此刻的对境，或对面的这个人，对面这杯茶，很安心舒服的感受。这个是传统文化给现代人最宝贵的一部分，也是我们今天要谈到的，关于现代人需要学习的部分。

疾病的“整体观”

胡因梦：一点也没错。在我过往十年的经验里，每一次工作坊大概有三十多个学生，我发现这三十多位参与的朋友们，当他们在面对所谓“权威”的时候，原本松静自然的状态就不见了。往往我们这些在威权教育下长大的孩子，在面对不如自己的，或是其他我们可以轻松对待的对象时，还可以把内在活动放轻松，放自然，但一旦面对特定的对象，我们就会立刻紧缩。这个特定的对象包括上司、老师、上师，或者是配偶，父母。配偶往往是父母的翻版。如果我们在小时候与父母的互动关系中如果没有被赋予尊重、空间、独立自主性，长大以后进入亲密关系，我们就会把对方投射成令我们畏惧的权威。虽然对方是我们的爱侣、伴侣，但其实在潜意识的深处，我们把对方投射成了一个我们畏惧的对象。当这样的情况发生时，我们会发现男生往往把他的配偶投射成了坏妈妈，一个可能会批判他，不接纳他的坏妈妈，女孩子可能会把她的伴侣投射成了一个严父。于是，两个人便把一种原本应该相互交流、透明透亮的互动品质，变成了一道墙，一种阻隔。这个阻隔的能量使我们的内心产生了很多失落、期待、隐微的焦虑不安，似乎有一些障碍是无法轻易被打破的。这种情况拖延久了，就会造成两个人之间能量的互扰，精神的互扰，甚至在同一张床上睡觉，也会造成八九个小时睡眠过程中负能量的交换。在工作坊里，我们看到有很多学员都有这一类的课题。这些问题长期累积下来，会造成一种情感的停滞和郁积，久之，则会造成健康上的问题。像这样的情况，李辛大夫你也是一位心理医师，不知道你碰到的这样的病人多不多？这样的情况你是怎么帮助他们的，从中医的角度，要怎么破除这种障碍？李辛：在做中医看病的时候，我碰到了很多很多这类情况。中医认为，人的身和心，或者说“形气神”是一体的。刚刚说到“身体”，它是比较粗大的部分，就像是舞台。“神”呢，其实包含了意向，不仅仅是个人的，还有众人的、古往今来的一切汇聚而成的“意向之海”。像是主办人——苏息坊的海镔，起了个念头，想让胡老师和李辛老师做个对话，这个意向如果是符合大家需求的，那么，能量和物质会开始因此而汇聚，就像打通经络，要有人，要花时间、精力、钱财来布置。经过一个生长的过程，然后才有了此刻的我们。这个是正向的汇聚。但是呢，一个疾病的产生也有类似的过程，除了急性的外伤、传染病，大部分的健康问题，都是从意识层面、精神层面、认知层面、心理层面，发展到我们的能量层面，能量层面就是中医说的经络、气血这些部分。但这两个层面还是属于无形的部分。但如果无形层面的失调，比如经过了半年，或者两年、三年，甚至更长的时间，这个无形层面的问题就会凝结、固化下来，这时候，疾病已经成型了。就像胡老师刚才说到，我们每个人的学习、生活都会受到很多限制，这种限制既来自家庭、学校，也来自这个时代或过去的时代，或来自人类的整个历史。比如教科书说，有一类病在中医里叫做“肝气郁结”，大家都知道有个药叫逍遥丸，但是如果去吃逍遥丸效果不一定那么好。然后我们去按太冲穴，因为太冲穴是肝经的原穴，或者揉内关穴，或者按膻中穴，好像效果还是有限。为什么呢？因为这种治疗思路，只是在肉体这个粗大的层面。疾病，不管是生理问题，还是心理问题，就像一条河。我们现在的问题是什么呢？这条河的源头在哪里我们不知道，中间经过了多少支流，穿过了多少阴暗的地下河，才回到地面，然后又穿过了很多的沟沟渠渠，这些我们都不知道。因为我们从来不

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